[devel] баланс интересов (was: I: регулярные сборки тулчейна, изменение в сопровождении пакетов)

[Andrey Savchenko]

On Mon, 5 Apr 2021 09:28:14 +0300 Andrey Cherepanov wrote:
> 05.04.2021 08:23, Grigory Ustinov пишет:
[...]
> > Мейнтейнеров много хороших и разных. Некоторые поддерживают десяток 
> > пакетов, некоторые сотню, а некоторые тысячу, а срок исправления для 
> > всех одинаковый. Есть у нас и такие мейнтейнеры, которые в текстовом 
> > файле есть, а по факту их нет.
> >
> > Лично моё мнение, что удаление ftbfs через месяц приведёт к огромному 
> > количеству проблем, начиная с мощного уменьшения пакетной базы и 
> > заканчивая уменьшением количества мейнтейнеров из коммьюнити.
> 
> Даже если все пакеты из FTBFS будут удалены, не порождая анметов, это не 
> превысит 1%.

Но ведь породят, и их зависимости породят. В итоге будет развесистый
граф и где-нибудь за год половина репозитория будет вынесена, вместе
с половиной мейнтенеров.

> Социальная сторона также некритична: если мейнтейнер не чинил пакет, то 
> и реакции на удаление вряд ли стоит ждать.

Не согласен. С социальной точки зрения критически важно то, как
мейнтенеры ощущают отношение к себе, особенно когда речь
о добровольцах, а не о сотрудниках на зарплате.

Вот пример реакции: они сломали мой пакет (новая «дурацкая» проверка
в сборочнице, новая версия используемой библиотеки с разломанным
API, новый глючный тулчейн, новая среда сборочницы с посыпавшимися
системными вызовами, проблема только на редкой архитектуре и т.д.
и т.п.), не дали времени на исправление (FTBFS в месяц) или не дали
возможности для отладки (не у всех мейнтенеров есть доступ ко всем
архитектурам, qemu не всегда вариант; специфические для beehive
ошибки тоже простым смертным не отладить) и просто выносят — ну
и в баню это всё куда подальше.

Честно, подобные эмоции порой возникают на фоне постоянного
закручивания гаек ради не совсем понятно чего.

> > Не говоря уже о том, что у людей бывает работа и ему надо всё бросить 
> > и идти чинить свою гору пакетов.
> >
> >
> > Принудительная форма решения этой проблемы породит просто новые 
> > способы её обхода. Как я уже однажды заметил, не обязательно чинить 
> > пакет, от которого зависит какой-то другой пакет, потому что его точно 
> > не удалят. Не обязательно чинить общеупотребимые пакеты типа 
> > браузеров, потому что их тоже не удалят.
> >
> > Мне больше нравится добровольная форма решения, предложенная когда-то 
> > mike на . Устраивать что-то вроде субботников каждый месяц, когда люди 
> > могут собраться и абстрагировавшись от всего заняться исправлением ftbfs.
> >
> > Кроме всего прочего, человек может просто элементарно не знать, как 
> > починить пакет. На озвученном выше мероприятии, коллеги могут ему 
> > чем-то помочь.
> 
> Субботники не работают без принуждения. Как устроитель пары BugDay я 
> могу об этом сказать.
> 
> Практика кардинальной чистки пакетов разумна. Это позволит 
> сосредоточиться именно на тех пакетах, которые нужны другим и удалить 
> откровенно неподдерживаемые пакеты.

Здесь важен баланс и нужно разбираться из-за чего (и кого) возникла
проблема.

У нас есть некоторый перекос: для мейнтенеров одних библиотек
(и в целом пакетов) есть требование чинить всё, что сломало их
обновление; для мейнтенеров других всё наоборот и они требуют
чинить всех остальных всё то, что сломали их обновления. По-моему,
здесь не хватает справедливого policy.

> А вернуть удалённые при желании очень просто.

На самом деле не всегда, например, когда вынесли следом половину
нужных зависимостей или разломали фичи оставшихся.

Best regards,
Andrew Savchenko
----------- следующая часть -----------
Было удалено вложение не в текстовом формате...
Имя     : отсутствует
Тип     : application/pgp-signature
Размер  : 833 байтов
Описание: отсутствует
Url     : <http://lists.altlinux.org/pipermail/devel/attachments/20210405/2e1ec244/attachment.bin>