[devel] languages vs locales (was: Тест последнего инсталлятора)

[Michael Shigorin]

PreScriptum:

а кто решил, что в мандрейковском инсталере это было сделано
плохо?  При всех к нему претензиях -- очень много что там если
не сделано, то продумано как раз хорошо и ломать это незачем.
Нам лучшее бы собирать, а не худшее, из доступного.

При этом прошу прощения за подробный ответ, мне это просто
тоже важно.

On Tue, Apr 26, 2005 at 07:16:44PM +0400, Kirill Maslinsky wrote:
> > > На данном шаге выбираются не языки, а локали.

Нет.  Специально загрузил 2.9.9.4 опять и посмотрел -- "основной
-язык-", "дополнительные -языки-".  До примечания в самом низу
хелпа на /второй/ стадии доберётся редкий пользователь.

Специально загрузил 2.4 и лишних вопросов с места в карьер просто
не возникло. (в режиме эмуляции dummy vulgaris)

> > > Локаль определяется сочетанием язык+страна.

Да.

> > > Название языка написано, а страна определяется по флагу
> > > (так уж принято).

Нет. (ну или "принято" не послушавшими "не настаивай на своём,
отравишься")

> > > Поэтому просто выбрасывать информацию о стране (т. е. флаг)
> > > не очень-то правильно.

Это правильней, чем привязывать флажки стран к языкам и вводить
ещё одно "а мы думали".  Объяснять, что мы думали (при полном
согласии с теоретическими основами) -- будет хуже, чем не
создавать проблему in the first place.

> > > Можно писать название страны, например, в скобках после
> > > названия языка, но как-то глуповато получится для
> > > большинства случаев. 

Да, конечно.  Я давно откладывал "до нового инсталера" вариант
"Русский для Украины" (кстати, в ASP он есть очень давно), но
такие случаи действительно либо можно перечислить и внести, либо
пусть нуждающиеся помогают дописывать advanced mode конфигурилки.

Потому как без частных случаев нам нельзя (они встречаются на
этих территориях), а замахиваться на общий -- неразумно.

> > Как бы это не было "глуповато" "для большинства случаев" это
> > правильно, так как позволяет избежать политических
> > конфликтов. Поверьте, я знаю о чём пишу.

+1

> > А для избежания недопонимания нужна только лишь более
> > подробная справка, и действие под названием не "Выбор языка"
> > а "Выбор локали" с расшифровкой зачем и что выбирается.

Как минимум.

> Почитайте внимательно help к этому шагу, включая сноски. Я
> старался там всё объяснить, что и зачем. Если что-то плохо
> выражено или нужно добавить -- принимаются пожелания и
> замечания.

См. выше.

> Если быть точным, шаг этот называется ``Дополнительные языки'',
> а слово локаль я не хочу в названии использовать, чтобы не
> морочить людям голову такими понятиями, которым нет прямых
> аналогов в повседневности. Для любознательных, опять же, всё
> написано в help. 

Большинство придёт распинать авторов дистрибутива, не
рассматривая help.  Неужели это так трудно предвидеть?

> > И неуж-то уточнение "английский (США)" или французкий
> > (Канада) выглядит глупо?
> В списке большинство предлагаемых языков будет титульными
> языками государств, типа Русский (Россия), Украинский (Украина)
> и т. д.

Канаду объехали, ну да пусть её.

> Случаи типа ``Английский (США)'' -- встречаются реже. В
> принципе, в такой тавтологичности списка ничего _особенно_
> ужасного нет, но тогда нужно названия всех стран на
> соответствующих языках писать (читай: искать перевод для
> названий стран).  Не знаю, элементарно ли это.

Пока элементарно.  Вообще советую посмотреть в Ubuntu, там этот
этап отторжения не вызвал.  Видимо, большее покрытие по нациям
сработало, или текстовость инсталятора -- но бред в виде флажков
не прошёл.

> В принципе, логично оставлять упоминание страны в скобках
> только в тех случаях, где возможны неоднозначности. Т. е.
> просто Белорусский, но Русский (Россия) и Русский (Украина).
> Так устраивает?

Так гораздо лучше!

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike на altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
----------- следующая часть -----------
Было удалено вложение не в текстовом формате...
Имя     : =?iso-8859-1?q?=CF=D4=D3=D5=D4=D3=D4=D7=D5=C5=D4?=
Тип     : application/pgp-signature
Размер  : 189 байтов
Описание: =?iso-8859-1?q?=CF=D4=D3=D5=D4=D3=D4=D7=D5=C5=D4?=
Url     : <http://lists.altlinux.org/pipermail/devel/attachments/20050427/3b34ac57/attachment-0001.bin>