[Comm] [JT] чему детишек учить

[RooTesT]

Michael Shigorin пишет:
> On Tue, Oct 21, 2008 at 09:56:50AM +0400, Dmitriy M. Maslennikov wrote:
>   
>>> <flame>
>>> Может помочь прополаскивание ruby, но довольно длительное...
>>> после python/java даже элегантным языком надо попользоваться,
>>> чтоб прошло.
>>> </flame>
>>>       
>> Честно говоря не вижу особенной разницы между python и ruby в
>> обучении программированию)
>>     
>
> Питон невнятный (в т.ч. по части объектной модели) и содержит
> минимум одну Большую Глупость (в виде смешения синтаксиса
> и семантики посредством отступов) :(
>
> IMHO учить питону -- это всё равно, что учить экселю: кнопочки
> давить, всё равно пока выпустятся, оно сильно изменится.  Руби
> тоже изменится, но подозреваю, что не настолько неожиданным
> образом.  И действительно прививает хороший вкус ;)
>
> Впрочем, сильно спорить здесь не буду по простой причине:
> детям вообще лучше бы хорошо преподать математику да хоть
> _внятно_ показать лого-черепашку (если зацепит, дальше можно
> больше); а Ruby, Python -- всё-таки языки _программирования_.
> Тем более C, C++/Java -- Боже упаси детей учить _этому_.
>
> PS: повторюсь, это всего лишь моё частное мнение человека,
> который порой учит детишек чему-нибудь (вот как и в этом году),
> но ни разу не претендует на разработчика.  И да, оно субъективно :)
>
> PPS: предложил бы пройти в smoke-room@, но сейчас там разбирают
> в т.ч. Zeitgeist => немного шумно.  freeschool@? :)
>   
Ну что касается черепашки - двоих вроде бы зацепило - уже освоили 
repeat'ы и переменные, а также циклы, в результате чего мы и нашли баг с 
"высыханием краски", что в переводе на английский означает "rendering bug".

Вот остальных буду догонять на черепашке до такого уровня, а этих двух - 
думаю, уже переводить на какой-нибудь язык программирования.

Что касается языка - мне советовали Python, однако я с Мишей согласен, 
что не стоит ему учить. У детей нет терпения, поэтому они хотят сразу 
видеть результат их работы, поэтому я всё-таки настаиваю на Gambas. Я 
купил книжку по Python'у, читал, но что-то у меня сложилось такое 
чувство, что он сложноват будет для детей.

Ещё вот хотел бы услышать мнения людей по поводу обучения детей 
веб-мастерингу, а именно html, css, php. У меня самого с дизайном очень 
плохо, но с php вроде бы дела получше. Можно взять какой-нибудь 
intuit'овский курс по html и css, а php уже самому начать... хотя я 
всё-таки не совсем уверен, что это нужно.