[Comm] Re: Снова в ALTе...

[Michael Shigorin]

On Sat, Jan 10, 2004 at 12:02:18PM +0200, Alexey A. Starinsky wrote:
> MS> Так вот, всякий дистрибутив меня интересует как промышленная
> MS> база, а не как игрушка.  Соответственно в требованиях фигурируют
> MS> и совместимость, и поддерживаемость, и вот такая вот
> MS> технологичность.
> Так а кто о векторах говорит? Речь шла о том, что и кому понравилось.

"Понравилось" -- понятие не только эмоциональное.

> Товарищу - он может как десктоп нужен. А ты всё смотришь с
> позиций "боевого админмстратора".

Я смотрю с позиций человека, который протоптался по граблям "себе
одно, соседу другое, на сервере третье".  Это неэффективное
использование времени и увеличение головной боли.

> Вот и крикитуем друг друга на пустом месте с доказательствами
> наподобии "мне по душе галоши" - "а мне ласты".

Я не критикую -- просто уже достал клещи и применяю по
назначению.

> MS> Да нет, пытаюсь вот понять, что есть хорошего в других краях.
> MS> Пока ни из кого не вытряс информацию о плюсах, которые неизвестны
> MS> и не являются tradeoff вида трафик/время и не перекрывались бы
> MS> минусами, воспринимаемыми как данность.
> Ну кто ж так пытается?  Поставить самому - это лучший источник
> личного впечатления!

Я что -- похож на психа, который ставит все подряд?  Есть тут
такие, один кадр из универа так всех достал даже -- неутомимый
прыгатель и задаватель идиотских вопросов.  Очень хорошо видно,
что приключения нужны, а знания -- ни разу.

> >> Зачем нападать?
> MS> Практика показывает, что из портообразных иными средствами
> MS> информация не вытряхивается :-(
> Если бы ты поставил сам, не нужны бы были споры и провокации.

См. критерии интересной информации рядом -- "больше года, больше
трех систем".  Я _знаю_, где добыть адекватную информацию нужного
качества по ASP, Debian, Mandrake, RH -- бишь у кого есть
достаточно опыта по данному конкретному зверьку, чтобы рассказать
про повадки.

Желания увеличивать свою головную боль, железобетонно понижать
продуктивность (форк == именно это) ради того, чтобы понять, как
относиться к фанатам этой штуковины (и держать ли ее на
ftp.linux.kiev.ua -- а то трафик внешний жрет как не в себя, а
толку незаметно) у меня попросту не наблюдается.  Как и
физической возможности.

Мнение о портах и source-based линуксах при относительно
краткосрочных столкновениях у меня уже сложилось, FYI.

> У тебя сложилось _бы_ мнение, основанное на _личном_ опыте и
> можно было бы более аргументированно показать тем, кто
> сомневается, что и как плохо "вон там". Это было бы бОльшим
> благом, IMHO.

Здрасьте.  А я что тут -- излагаю чужое мнение, основанное на
чужом опыте?

> Заглянуть к кому-то в огород бывает полезно, даже если там
> криво грядки издалека смотрятся. :)

Дык пытаюсь.  Все, что пока вижу толкового -- или трейдоффы, или
по организационной части (сайт и PR имени drobins).

> MS> Почему при этом достается Gentoo и прочим FreeBSD?  Да потому,
> MS> что только тронь -- сразу вой, а объяснить, чем это так круто --
> MS> бык-мык-не-можем.  Ощущение же собственной крутизны достаточно
> MS> быстро сдувается, если полезть с игрушечным (пусть даже "все как
> MS> у взрослых") инструментом на танк, бишь взрослую задачу.
> Ещё раз повторюсь, что взрослые задачи тоже бывают разными.
> Мне товарищ с той же пеной у рта доказывал, аналогичную же
> мысль про FreeBSD.

Не, ну эти вообще или не доказывают, а излагают (с которыми можно
общаться), или жуткие безнадежные фанаты. :-)

> Может, просто у него не те же самые задачи, что у тебя?

Вполне может быть.

> MS> Соответственно предпочитаю позадавать каверзных вопросов горячим
> MS> головам -- с тем, чтобы не смущали народ, а подумали (может,
> MS> чего-то и полезного рассказали).
> Ну так ты помягче, помягче :)

Дык я и помягче -- клещьми, а не кувалдой. :-]

> MS> Поймите, у каждого есть своя любимая игрушка -- но если
> MS> оставаться на уровне _игрушек_, то будьте готовы к тому, что "мой
> MS> плюшевый мишка круче твоего паровозика".  А если расти -- то
> MS> выкладывайте аргументы.
> Ну а разговор не был в русле "померяться пи--ками". Как раз
> человек и спросил опыта. А получились весёлые разборки. :)

Так тред классно начался :-)  На самом деле, надеюсь, что классно
и продолжится.

Просто "и тут пришли gentoo-шники и начали всем доказывать" --
это слишком часто встречающееся явление, увы.

> MS> Думаете, альтам не достается каверзных вопросов и некрасивых
> MS> наездов?  Еще как достается (за себя говорю, в роли наезжающего).
> Ну так теперь ответно понаезжать обязятельно нужно, что ли?

Вроде попонятнее постарался написать...  _я_ же и на _них_ же
точно так же (и похлеще) наезжаю за те вещи, которых не должно
быть.  Понимаете?

> MS> Повторюсь, основная претензия к Gentoo -- отсутствие stable в
> MS> поддерживаемом состоянии.  То, с чем можно работать и на что
> MS> можно опираться.
> Это - ключевой недостаток для админов. Но не для всех людей
> подряд.

Дададададад.  Вот только почему-то именно на этих людей
сваливаются все вопросы.

> MS> Так и тут -- вовсе не всегда нужна призрачная выгода в трафике.
> MS> Иногда надо еще просто поставить и работать, видите ли.
> А кому-то нужна, и оччень нужна.

Never underestimate the bandwidth of a railroad car loaded with
9" tapes.  Бишь есть подозрение, что средняя коробка/пачка_болванов 
куда как эффективнее по этой части.

Или работать не надо?  Тогда вопрос снимается ;-}

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike на altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
----------- следующая часть -----------
Было удалено вложение не в текстовом формате...
Имя     : =?iso-8859-1?q?=CF=D4=D3=D5=D4=D3=D4=D7=D5=C5=D4?=
Тип     : application/pgp-signature
Размер  : 189 байтов
Описание: =?iso-8859-1?q?=CF=D4=D3=D5=D4=D3=D4=D7=D5=C5=D4?=
Url     : <http://lists.altlinux.org/pipermail/community/attachments/20040110/7e927d97/attachment-0002.bin>