[mdk-re] JT или война языков (fd. OO vsSO).

[Aleksey Novodvorsky]

Hi!
Alexey Korotkov wrote:

>On Mon, 01 Apr 2002 22:47:08 +0400
>Aleksey Novodvorsky <aen на altlinux.ru> wrote:
>
>AN> Hi!
>AN> Злостный у нас с Вами оффтопик, но сегодня праздник :-)
>
>Ну да... JT воткнули -- мож простят :-)
>
>AN> > Да, но это -- не единственные параметры, по которым проходит
>AN> > граница держава/не держава. Ещё есть иные экономические, политические
>AN> > и прочие.
>AN> 
>AN> Да, но они преходящие.
>
>На мой взгляд, всё же -- нет. Экономическая мощь и политический
>вес в мире -- необходимые (хотя и недостаточные) для этого условия.
>
Конечно. Но экономическая мощь  -- цель, а не средство. Можно ли считать 
СССР 60-80х экономически мощным государством?
Был бы он такой, -- не развалился бы в одночасье,  даже если принять все 
гипотезы о злых кознях внутри и снаружи.

>
>
>AN> > По поводу же
>AN> > милитаризации -- сейчас Штаты пытаются диктовать свою волю
>AN> > _всем_. Противодействовать им в этом их наглом почине может
>AN> > только государство, имеющее очень солидный военный потенциал
>AN> 
>AN> 11 сентября показало, что это не так.
>
>Ничего это не показало. Теракт ничего не может показать. Речь
>ведь не о том, что кто-то кому-то (единовременно) может пистон
>вставить, а о системе противовесов, способной удержать мир от
>того, чтобы кто-то нагло решал за других, как им жить.
>
11 сентября, Палестина, Чечня, Афган показывают, что сетевая структура 
может успешно противостоять иерархической при значительно меньших 
ресурсах.  Думаю, понятно, что мои симпатии не на стороне Бин Ладена, но 
противостояние Linux и MS говорит о том же.
Конечно, биполярный мир проще и, наверное, стабильнее. Но он в прошлом 
безвозвратно.

>
>
>AN> > Россия, повторю свою мысль, или будет сверхдержавой,
>AN> > сильной, в том числе, и в военном отношении, или её не будет
>AN> > вообще.
>AN> 
>AN> Мир не вынесет двух Америк.
>
>Россия, слава Богу, никогда Америкой не была и не будет. А если
>уж (временно) принять Вашу терминологию, то мир, скорее, не
>вынесет _одной_ Америки.
>
У меня нет гипотез о возможной системе противовесов в современном мире, 
но победителей в нынешнем глобальном конфликте не будет.

>
>
>AN> Более серьезный разговор явно выходит за рамки нашего списка.
>
>Это да.
>
>[...]
>AN> > По поводу сохранения языков --
>AN> > я считаю, что любой народ вправе сохранять и развивать свой язык
>AN> > и свою культуру на родном языке. И государство всем народам,
>AN> > проживающим на его территории, обязано предоставить для этого
>AN> > необходимые условия.
>AN> 
>AN> Да-да. А кто создавал современную удмуртскую письменность? Удмурты?
>
>У них не было письменности; создана искусственно на основе кириллицы,
>впрочем, как и для многих других народов России.
>
И я о том же. Русские филологи проделели титаническую работу по 
сохранению тюркских и финно-угорских языков. Сейчас же, один из 
декларируемых поводов перехода их на латиницу, -- отсутствие полной 
кириллицы на компьютерах и в сети. Это -- политика и мы здесь все -- 
проигрываем,  сводя на нет подвиг наших предков, давших письменность 
неславянской России.  Удмуртский язык может исчезнуть, что ужасно. А 
может взять алфавит у мадьяр, потерявши самобытность, но сохранившись. 
Это гораздо лучше, но ни мы, ни удмурты в этом не заинтересованы.

>
>
>AN> Мне кажется, что вопрос сохранения языков -- наша общая забота. 
>
>Ну, в определённой степени -- да. Хотя в основном это определяется
>всё же тем, насколько сильно в народе стремление сохранять свой
>язык и культуру (насильно ж не заставишь тех, кто к этому и не
>стремится!). А вот государство _обязано_ делать так, чтобы те,
>кто хочет -- могли.
>
Те люди, которые  хотят -- не могут. Я говорил в Ижевске с удмуртскими 
филологами. Для них жалкий грант РГНФ -- счастье. Они работают на 
286/386. А вот те, кто может, уже забыли свой язык. И русский не 
выучили. Впрочем, Вы сами это знаете лучше меня.
Проще всего вводить квоты на нацпредставительство в органах власти. 
Гораздо сложнее дать удмуртским детям кусочек Интернета на их, пока еще 
родном, языке.  Пусть они знают удмуртский и русский, иначе чудовищная 
смесь наречий  и блатного жаргона уничтожит все культуры.

Rgrds, AEN