[room] (157 B5<K)
Alexandr Lugumanov
sasalug на rambler.ru
Сб Мар 28 12:57:18 MSK 2009
Pavel N. Solovyov пишет:
> On Fri, 27 Mar 2009 22:49:31 +0300
> Alexandr Lugumanov wrote:
>
>
>>> Уважаемый Александр!
>>> Наконец-то можно к Вам обратиться по-человечески, и почту похоже
>>> настроили, не рвёт треды.
>>> Не надо верить всему, о чём пишут в учебниках по истории, потому
>>> как они всегда пишутся в угоду правящей элите.
>>>
>> Ага, а верить вам? Есть уважаемые другими историками историки. вот их и
>> почитаю если надо будет.
>>
>
> Хорошее дело. Ещё бы и на иностранных языках... Касательно
> Суворова, например, на польском...
>
>
Да, а в учебнике истории на английском про курскую битву 2 строчки, а 2
мировую войну выиграли американцы.
>>> Про Потёмкина, Румянцева и Суворова, почему о первых двух Вы ничего
>>> не знаете, а Суворов вдруг стал величайшим полководцем можете
>>> прочитать здесь:
>>>
>>>
>> Повторю свой вопрос кто взял неприступную крепость Измаил?
>>
>
> Сколько лет продолжалась эта война? Сколько раз в этой войне
> была взята и отдана "неприступная крепость Измаил"?
>
>
>> Кто перешел через Альпы?
>>
>
> Зачем?
> "Он пошел на соединение с корпусом Римского-Корсакова, которого уже
> теснил французский генерал Андре Массена. Пошел через Альпы, потеряв
> только на перевале Сен-Готтард 2.000 человек. А когда спустился в
> Муттенскую долину, оказалось, что Массена уже разбил Корсакова и запер
> выход из долины. И уже считал, что возьмет в плен не только Суворова,
> но и великого князя, который был при русской армии. Генерал-поручик
> Розенберг дал бой французам в Муттенской долине, и Суворов ушел в горы,
> на перевал Паникс. И вырвался из окружения, потеряв четверть всей
> армии, обозы, артиллерию. Это был безусловно героический поход. Но —
> героическое отступление. Героический выход из окружения. За что Суворов
> и получил звание генералиссимуса."
>
Следуя вашей логике можно сказать, что оборонять границы СССР в 1941
было не нужно, ведь враг все равно дошел до Москвы, а победил совсем
другой человек, Жуков. Гораздо позже.
Я бы тоже мог сколько угодно копипастить:
В 1790 году Южная армия Г. А. Потёмкина, одержав ряд побед, приблизилась
к Измаилу — наиболее мощной крепости на левом берегу Дуная, укреплённой
по последним требованиям крепостного искусства и считавшуюся
непобедимой. Осада Измаила затянулась. Потёмкин так и не смог взять
крепость и поручил дальнейшую осаду Суворову, прибывшему в русский
лагерь 2 (13) декабря 1790 года.
В течение восьми дней Суворов готовил войска к штурму, создав
тренировочный лагерь — ров и вал по типу измаильского. Наконец, он
послал ультиматум коменданту крепости Мехмет-паше с требованием сдачи.
После отказа последнего 11 (22) декабря 1790 года русские войска,
которыми командовал Суворов, штурмом взяли Измаил. Потери русских
составили около 4 тысяч убитыми и 6 тысяч ранеными. Турки потеряли 26
тысяч убитыми и 9 тысяч пленными. Взятие Измаила явилось одним из
решающих факторов победы в войне. Суворов получил почётное звание
подполковника лейб-гвардии Преображенского полка.
"И в 1798 году монархи Европы попросили российского императора Павла I
поставить во главе объединенной армии фельдмаршала Суворова. Только он,
по мнению союзников России, мог остановить французского ниспровергателя
тронов."
В июле 1799 года пали крепости Алессандрия и Мантуя. После падения
последней Суворов был возведён в княжеское достоинство и стал князем
Италийским, а сардинский король Карл-Эммануил пожаловал Суворову высшие
награды: сделал его великим маршалом Пьемонтским, «грандом королевства»
и «кузеном короля».
В Швейцарском походе проявились как полководческий гений Суворова, так и
тактическое мастерство русских командиров.
За этот беспримерный по трудностям и героизму поход Суворов был удостоен
высшего воинского звания генералиссимуса, став четвёртым
генералиссимусом в России.
Но не буду. читайте википедию. Правьте при необходимости.
>> Поэт Державин тоже писал под дудку правящей элиты?
>>
>
> Державин только Суворову дифирамбы пел? Что же Вы Пушкина не
> вспомнили?
> Пушкин. Графу Олизару
>
> Певец! издревле меж собою
> Враждуют наши племена:
> То наша стонет сторона,
> То гибнет ваша под грозою.
>
> И вы, бывало, пировали
> Кремля позор и плен,
> И мы о камни падших стен
> Младенцев Праги избивали,
> Когда в кровавый прах топтали
> Красу Костюшкиных знамен.
> ...
>
>
По вашему бомбардировка югославии в наше время "прав человека" гораздо
гуманее?
>> Сейчас много появилось псевдоревизионизма, который говорит, что не было
>> например холокоста, что за всю ВОВ погибло 6 евреев, что не было
>> Сталинских репрессий, что не было ледового побоища и т.д. и т.п. Просто
>> на всю эту муть есть спрос - вот и пишут.
>>
>
> Большую муть, чем православие, честно говоря, трудно
> представить.
>
конечно, если вы поклонник истории Фоменко.
>
>> Вы еще историю Фоменко приведите. Где говорится что Иоанн грозный и
>> Чингизхан - одно лицо. И прочее...
>>
>>> http://www.vestnik.com/issues/2003/1015/win/baymukhametov.htm Можете
>>> почитать Лопатина: http://history.scps.ru/suvorov/lopatin15.htm ,
>>> http://history.scps.ru/suvorov/lopatin02.htm
>>>
>>> За что нас не любят поляки можно увидеть на картине современника
>>> Суворова худ. Александра Орловского "Резня в Праге" (картину можно
>>> посмотреть на http://sarmata.livejournal.com/144489.html , последняя
>>> картина).
>>>
>>>
>> Сказать можно все что угодно.
>> У меня другая информация. Что русские пришли в европу как невинные девочки.
>>
>
> Про "невинных девочек" почитайте вот здесь:
> http://www.cirota.ru/forum/view.php?subjp374
> Пушкина уже цитировал, повторюсь, проникнитесь, как вели себя
> "невинные девочки":
> ...
> И мы о камни падших стен
> Младенцев Праги избивали,
> Когда в кровавый прах топтали
> Красу Костюшкиных знамен.
>
Я вам уже приводил примеры вырезанных поляками "под ноль" русских
городов. Думаете в городе Галиче не было младенцев?
>
>> Кстати на острове корфу был случай, когда после захвата крепости русские
>> моряки под коммандованием адмирала Ушакова охраняли пленных от союзников
>> - французов.
>> Русский человек никогда не творил безчинств за пределами своего
>> отечества в военное время.
>>
>
> Крепко Вас обработала пропаганда, смотрите пример чуть выше...
>
Нет, просто мне славная наша история доставляет удовольствие, а вас
почему то от нее коробит.
>
>> И это при том что поляки - исконный враг России. Минин и Пожарский
>> (1612г). Например город Галич был истреблен поляками полностью, до
>> последнего человека за свою стойкость. И это было прежде похода
>> Суворова. Так что если бы и получили, то по заслугам. Но, повторюсь,
>> русское воинство никогда не творило безчинств в европе. Чего нельзя
>> сказать о европейцах. Хоть о французах, хоть о немцах, хоть о других
>> "носителях "культуры"".
>> Меня нисколько не смущает что нас не любят поляки. Может мы им просто не
>> пондравились. Что вы так переживаете за поляков? Нас многие не любят.
>> Такое уж у нас положение в мире.
>> к тому же ресурсов много, а народу мало. Вот и хотят поделиться с нами
>> нашими землями.
>>
>
> Может быть, стоит чуть по-другому сформулировать вопрос, а кто
> нас любит?
>
>
>>>>>> У Суворова с собой всегда был походный храм в палатке.
>>>>>> Непобедимый адмирал Федор Ушаков обязал каждого матроса знать минимум
>>>>>> три христианские молитвы. И молиться. А непобедимый он называется потому
>>>>>> что ни одного сражения не проиграл.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>> И эти молитвы помогали? Или дело всё-таки в чём-то другом?
>>>>> Почему в Русско-японской славный же православный русский флот, в
>>>>> котором матросы знали аж по три молитвы!, был наголову разгромлен
>>>>> нехристями-японцами которые не знали ни одной христианской молитвы?
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>> Вы считаете что русско-японская война и Суворов современники?
>>>>
>>>>
>>> Кто Вам сказал такую глупость? Я не говорил. Я говорил про
>>> солдат, которые знали аж по три молитвы.
>>>
>>>
>>>
>>>> С чего вы взяли что русским флотом в русско-японской войне командовал
>>>> Ушаков?
>>>>
>>>>
>>>
>>> Кто Вам сказал такую глупость? Я не говорил.
>>>
>>>
>>>
>>>> Или вы считаете что матросы Ушакова и матросы русско-японской войны -
>>>> одни и те же лица, что и те и другие молились перед сражением?
>>>>
>>>>
>>> Лица должны быть разные, а вот молились, наверное одинаково.
>>>
>>>
>> смелое предположение. Особенно если учесть что через 12 лет по вашим
>> словам в большинстве те же люди "ставили попяр к стенке".
>>
>
> Вы считаете, что молитва из-под палки к чему-то обязывает?
>
>
>>>> Или у вас с историей проблемы или вы слишком вольно объединяете времена,
>>>> эпохи и совершенно разных людей.
>>>>
>>>>
>>> Вы ничего не поняли? Я писал о том, что в разные эпохи разные
>>> люди молились одинаково, но в 1905 году им никакие молитвы не помогли:-(
>>> Другими словами, кроме "знания трёх молитв" солдаты и матросы должны
>>> уметь воевать, а их отцы-командиры управлять подчинёнными.
>>>
>>>
>>>
>>>> Вы про матросов русско-японской войны говорили, что они "ставили попяр к
>>>> стенке".
>>>>
>>>>
>>> Если не трудно, найдите то место, где я говорил про это. Я
>>> говорил про солдатиков, которые в 1917 году попов к стенке ставили, а
>>> русско-японская война была в 1905 г.
>>>
>>>
>>>
>>>> Суворов говорил так: Бог нас водит, Он нам генерал. Мы - русские, с нами
>>>> Бог.
>>>> Александр Невский говорил: "не в силе Бог, а в правде". Имея в виду что
>>>> где Бог - там и победа. И разбивал шведов.
>>>>
>>>>
>>> Ну, со шведами тёмная история, потому как в шведских хрониках
>>> упоминания о битве на Неве 1240 г. отсутствуют, а Невским Александра
>>> назвали только два века спустя. Может быть, Вы имели в виду битву на
>>> Чудском озере?
>>>
>>>
>> Битва на Неве не пропадет из истории только потому что вы в ней
>> сомневаетесь. Я имел в виду именно битву на Неве.
>>
>
> Жалко, что шведы о ней не знают.
>
Шведы могут выучить русский и почитать у нас. Жаль что вы не швед. Вы бы
их историю переписали. Возможно по русской.
Как можно обмазывать с таким упоением собственную историю дерьмом из
сомнительных источников?
Подробная информация о списке рассылки smoke-room