[room] РПЦ и права человека

[Pavel N. Solovyov]

On Tue, 3 Feb 2009 17:01:34 +0400
Денис Черносов wrote:

> >  Неужели Вы отождествляете верующих с РПЦ, верующих с верхушкой?  
> 
> Стоп. Давайте с терминологией определимся: верующий - это просто
> верующий, прихожанин. Если верующий имеет должность в РПЦ, то он уже
> часть РПЦ, её представитель. Верхушка РПЦ - понятие растяжимое, но
> насколько я знаю, обычно верующий проходит если и не всю, то большую
> часть пирамиды, прежде чем достичь вершины. Т.е. изначально берется
> "из народа", а не из какой-то внутренней элиты.

	Почитайте биографию нынешнего патриарха. Не из народа он, из
семьи священника. Это наш Викентий из молдаван...

> В истории РПЦ при советах, вообще попадание в её [РПЦ] ряды вряд ли
> можно было считать разумным и дальновидным шагом (с точки зрения
> атеиста). А нынешние лидеры, сформировались, как личности именно в тот
> период. Не благодаря, но вопреки. В том числе поэтому, мне трудно их
> представлять идентичными партийной номенклатуре во всех помыслах и
> делах.
 
	Синод -- точная копия Политбюро.
 
> >        РПЦ сильнее защищена круговой порукой, это верно.  
> 
> Это суд сказал? Или еще один матерый журналюга?
> 
> Помимо "круговой поруки" есть еще "присяга", "устав", "корпоративная
> этика" и много других понятий, обозначающих ограничение свободы
> действий и высказываний представителя в интересах структуры, но не
> являющихся криминальными.
> 
> 
> >Стоило только
> > бывшему киевскому экзарху Филарету выступить против верхушки РПЦ, так
> > сразу же нарыли компромат, что он и денежки православных прикарманил,и
> > что у него (монаха, давшего обет безбрачия!) есть гражданская жена и
> > дети, две дочери и сын...  
> 
> ссылки? документы?

	А что, самому-то лень поискать?
http://pravoslavye.org.ua/articles/book/book-5.html
	Открытое письмо дочери Филарета.
http://www.otechestvo.org.ua/statyi/2004_03/st_25_01.htm
	Про жену и детей Филарета, финансовые аферы...
http://www.cripo.com.ua/index.php?sect_id=8&aid=2446
	Тут про украинских священнослужителей
> офтоп: Я не утверждаю, что Филарет не давал обет безбрачия, но
> насколько я знаю, православным священникам можно иметь семью (из
> сказок Пушкина так следует :). Т.е. не каждый представитель РПЦ обязан
> давать обет безбрачия.
 
	Вы, вроде как, должны знать, что есть белое и чёрное
духовенство и в чём между ними разница:-(

> >        Странно. Почему тогда у нашего "Храма на крови" нет денег на
> > оплату коммунальных услуг?  
> 
> А причем здесь мерседес?

	При том, что  не надо шиковать и покупать мередесы за 250 000
евро, если за канализацию заплатить не можешь...

> >Кого этот патриарх боится? Кстати, машина
> > у него была покруче, чем у тогдашнего президента Путина...  
> 
> И костюмчик подороже и вообще по всем признакам - жлоб.
> Вспоминаю другой анекдот: "... Папа, зависть - плохое чувство"  ;)

	"Бриллиантовая шапочка", так Алексия называли:-)

> >> >        Как по-вашему, кого он "не мог и не хотел подставить"?  
> >>
> >> Мне откуда это знать? Материалы дела надо изучить, чтобы на это ответить.  
> >
> >        Только тех, кто выше его по иерархии, неужели не понятно?  
> 
> Ну если вам всё понятно, то я умолкаю... А то опять страсти на ровном
> месте разгораются...

	Так и Вам понятно, что говорят на публику...

> >> Такой ответ тоже имеет право на существование. Только это не
> >> единственный ответ. И если он когда-то с кем-то поделился, то сейчас
> >> его бы это не спасло от новой войны компроматов... Всегда найдется
> >> тот, кому выгодно подкопать под одного лидера в пользу другого.  
> >
> >        Что делать, такова церковная жизнь:-(  
> 
> А я имел ввиду не только церковных иерархов. Если человек впал в
> искушение, то подельников себе он будет выбирать и снаружи тоже. И
> интересы уже получаются не внутренние, а внешние. И методы начинают
> использоваться известные из светской жизни. Печально, но не без этого.
> Но причем здесь РПЦ в целом и Кирилл в частности?

	Да так, почти и не при чём...
 
> >> А что за атеизм уже преследуют? Сажают? Расстреливают? С работы увольняют?
> >> За кришнаитов не скажу, информации не имею. Есть проблемы?  
> >
> >        Пока не преследуют, но, фактически, антирелигиозная пропаганда
> > под запретом.  
> 
> Под каким запретом, я извиняюсь? Вот вы здесь ведете антирелигиозную
> пропаганду. Приводите ссылки на различные СМИ. Как это было бы
> возможно, если бы это было под запретом. Если вы начнете её вести на
> улице или в телеэфире, вас за это не накажут (правда, и не наградят),
> если вы не нарушите других законов, типа защиты чести и достоинства,
> клеветы и т.п.

	Последний раз Гинзбург выступал на телевидении года три назад,
больше его не пускают. Тогда он наголову разбил какого-то из попов,
ратующего за преподавание православия в школе...
 
> Спорить возможно будут - каждый имеет право на собственное мнение и не
> всякий рядом живущий - атеист. Но это противодействие совершенно
> другой природы.

	Какой?
 
> >        Ну, если учесть, что в ней был репортаж о нисхождении
> > благодатного огня, то это самая обычная, жёлтая пресса, но в которой
> > печатают официальные документы.  
> 
> А благодатный огонь чем виноват?
> 
> Разные источники по-разному смотрят на это. И не все они уверены в
> мистификации. У всех свои аргументы и гипотезы:

	Ну какие могут быть гипотезы, если однозначно показано его
рукотворное происхождение:-)

> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D1%8C
> 
> Но в любом случае, это значимое культурное событие в жизни многих
> народов - почему бы и не написать?

	Обман Вы считаете культурным событием?

> Может и про новый год не писать, потому что деда Мороза не бывает?

	Существование Деда Мороза РПЦ ещё допускает, на развратную
Снегурочку смотрит, а Санта Клауса на дух не переносит. 
	Ооо, скоро святые отцы на день всех влюблённых ополчатся:-)

 --
	Успехов. Павел.