[room] православие | перевоплощение

[Денис Смирнов]

On Mon, Dec 22, 2008 at 12:56:43AM +0300, Vitaly Lipatov wrote:

>> В статье сказано, что:
VL> К сожалению, не имею полагаться на точность этой статьи.

На точность ни одной статьи в сети полагаться нельзя :) Однако у автора
есть мнение, и интересно узнать комментарии к этому мнению.

>> а) празднования не были отменены;
VL> Могу предполагать, что поскольку это первая трагедия такого 
VL> масштаба на народных гуляниях, что-то изменилось в самих людях.

Решение о приостановлении празднования или еще о каких-либо действиях
зависели не от людей из толпы, а от совсем других людей.

VL> Иначе я не могу объяснить нынешнего повсеместно наблюдаемого 
VL> безумства людей, теснящих и напирающих. Меня недавно задавливало 
VL> человек 15, мы стояли в храме, к плащанице приложиться, были
VL> и организаторы, и оградки. У людей проявляется стремление урвать,
VL> они для себя незаметно налегают на впереди стоящих...

Да, это есть.

VL> Помнится, когда бомбили Цхивал, Олимпиаду никто не отменил. 
VL> Что-то никакой народ не назвал её организаторов кровавыми...

Однако бомбили Цхинвали не из-за ошибок в организации олимпиады, так ведь?

>> б) Николай не проявил никаких эмоций по поводу трагедии,
>> попытавшись сделать вид что ничего не было;
VL> Думаю, что вы видели обратную цитату в его дневнике. 

Я использовал очень точные слова -- не _проявил_. Что он чувствовал сейчас
пытаться догадываться глупо и неразумно ибо это невозможно.

VL> Когда умер 
VL> Патриарх, я вот работу не бросил, и в чёрное не оделся. Мы так 
VL> же ели, пили, и веселились. И каждый переживал внутри, как мог,
VL> свою трагедию, или своё безразличие.

Ключевое -- не по Вашей прямой или косвенной вине он умер. Речь
исключительно о проявлении своей ответственности.

Но да, я понимаю -- Царю не пристало проявлять внешне _эмоции_. Они должны
быть проявлены в каких-то поступках, и о некоторых из них Вы сказали ниже
в письме.

>> в) история про трупы спрятаные про лавки и продолжение
>> празднования -- не знаю насколько правдива, но выглядит
>> омерзительно;
VL> Да, выглядит не очень.

:(

>> Т.е. претензии не к самой давке (бездарная организация, и
>> виноват в любом случае не он а конкретные организаторы), а к
>> последующей реакции -- ни траура, ничего. И никакого почтения
VL> Не думаю, что всё так.
VL> Давайте обсуждать хотя бы вот этой материал свидетеля:
VL> http://www.hrono.info/libris/lib_we/1896dzhunk.html
VL> "Государь был бледен, императрица сосредоточенна, видно было, что 
VL> они переживали, как им трудно было брать на себя и делать вид, 
VL> как будто ничего не произошло."

Интересно, зачем делать вид что ничего не произошло?

VL> "На другой день в Кремле была совершена панихида по погибшим на 
VL> Ходынке в присутствии их величеств и всей царской семьи."
VL> "каждая семья погибших получила единовременное пособие по 1000 
VL> руб. из собственных сумм государя;"
VL> Не правда ли, расходится с приведённой статьёй, где акценты 
VL> расставлены специальным образом.

Да, действительно.

VL> Меж нами ходит один князь, он всё время устраивает разные 
VL> подставы, чтобы мы возненавидели друг друга и перебили. Он 
VL> радуется нашей вражде, потому что ненавидит Бога, и людей, как 
VL> Его образ.

>> к погибшим такой глупой смертью.
VL> Немного абсудная фраза - почтение к погибшим глупой смертью. 

Немного, если забыть о том что это почтение должны были выказать те, по
чьей вине произошла трагедия.

VL> Погибай геройски, будет и почтение. Я, конечно, утрирую 
VL> неуместно, но всё же виноватых было больше на поле среди народа.

Безусловно. Но ни я, ни Вы, никто не знает -- сколько среди тех погибших
было виновно в том что с ними произошло, и сколько -- невинных жертв
которые просто стояли в неудачном месте.

VL> Это сейчас марш несогласных - 300 человек, и вокруг три ряда 
VL> военных и ОМОНа, никакой давки, ну разве что ОМОН рёбра 
VL> поломает, но это всё по закону и по порядку.
VL> А там... Толпа людей, многие тысячи, и очень мало полицейских.

Это была тривиальная ошибка человека который собственно занимался
организацией, и не имел опыта организации столь массовых мероприятий да
еще и с участием раздачи халявы :(

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------