[room] Всеведение бога и свобода воли человека

[Dmytro O. Redchuk]

On Wed, Feb 08, 2006 at 09:34:55AM +0300, Andrew Borodin wrote:
> On Tue, Feb 07, 2006 at 04:26:49PM +0200, Dmytro O. Redchuk wrote:
> > On Tue, Feb 07, 2006 at 04:13:31PM +0200, Nick S. Grechukh wrote:
> > > В сообщении от 7 февраля 2006 16:08 Andrew Borodin написал(a):
> > > > Но ведь богу заранее известно, как я поступлю?
> > > а) нет
> > > б) даже если так, ну и что?
> > Я бы сказал, известна "матрица реально возможных продолжений" ситуации
> > (думать, что "есть только одно вполне определённое состояние [которое и
> > "знает" Бог]" -- наверное, не совсем правильно).
> 
> > Из возможных мы выбираем сами :-)
> 
> > Невозможные Богу тоже "под силу".
> 
> Вот большая дискуссия по этому поводу:
> http://groups.google.com/group/fido7.ru.anti-religion/browse_frm/thread/f3e5f39c52530b87/1d011a2ffd6b598d?q=%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%8B&rnum=14#1d011a2ffd6b598d
> 
> Две цитаты оттуда (Руслан Хазарзар):
> 
> .никакой свободной воли человека в pамках всеведения и 
> всемогyщества Бога быть не может. Либо одно, либо дpyгое.  Если 
> Бог всеведyщ, то, pазyмеется, Он знает бyдyщее.  Hо если так, то 
> Он знает именно опpеделенное бyдyщее, а не ваpианты его pазвития 
> (в пpотивном слyчае, Он не всеведyщ, да и ваpианты pастyт до 
> миллиаpдов в каждое мгновение). Hо если Он знает
Хм, мы не можем понять, как можно знать _все_ варианты?

> опpеделенное бyдyщее, то бyдyщее опpеделено в Его сознании, т.е.  
> самим фактом опpеделенности оно пpедопpеделено для любой 
> вpеменн0й сyщности.
Для нас время -- линейно и одномерно?

Мы не можем понять, что было _до_ появления времени? Что будет, когда
"времени уже не будет"?

Что такое "вечность"?


> Какова может быть pоль человека, если бyдyщее пpедопpеделено, 
> если все твои деяние были известны Богy еще до твоего pождения?..  
Никто так не говорит :-)

> Или Бог не всегогyщ и не вездесyщ?..
Ну, надо же найти какое-то объяснение своего непонимания...

> Волевой постyпок, пpедвиденный еще до pождения этой воли, также
> пpедопpеделен, и говоpить о свободе такой воли - все pавно что 
> говоpить о свободе воли Анны Каpениной пеpед тем, как она 
> бpосилась под поезд, и мадам Боваpи пеpед тем, как она выпила яд.  
> В pамках Божиего пpедвидения книга нашей жизни написана еще до 
> нашего pождения, и никакие волевые yсилия (если бы даже они были) 
> человека не смогyт изменить этy книгy.  (Вот на этом и стоит 
> yчение некотоpых конфессий о пpедопpеделении спасения.) 
Это логичные выводы из сделанного заблуждения.

> 
> .
> 
> [другой пост]
> БОГ HЕ ТОЛЬКО ЗHАЕТ, КАК ПОСТУПИТ ЧЕЛОВЕК, А ФАКТОМ СВОЕГО 
> ВСЕВЕДЕHИЯ ОПРЕДЕЛЯЕТ ЭТО ДЕЙСТВИЕ, Т.Е. ИСКЛЮЧАЕТ ВОЗМОЖHОСТЬ 
> АЛЬТЕРHАТИВЫ.
Это -- тоже.

> 
> 
> 
> 
> В общем, почитайте весь тред --- очень интересно...
Гы. Логика вокруг заблуждений.


Вот Вы можете сказать, каким было "пространство-время" до "большого
взрыва"?


А "изволите толковать"...

> 
> -- 
> 
> С уважением,
> А. Бородин.

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk