[room] " вы все , мальчики-программисты , думаете , что что-то значите? "

[Александр Гвоздев]

В сообщении от 20 Август 2005 10:10 Денис Смирнов написал(a):
> Бардак понятно почему. Вроде всем ясно что промышленное программирование
> это давно не искусство,
Факт. Увы... :(
> и место искусству остаётся фактически в основном в 
> среде либо системщиков, либо embedded.
Тоже факт. И тоже, увы... :(
> А в бизнесе чуть-чуть осталось 
> места для них.
Немного не согласен. Т.е. работы там - непахано, прибыли - дофига, а умных 
людей - по пальцам пересчитать.

> Но при этом технологии работы, которые были бы ясными и 
> понятными не существуют. Нет книжки "управление командами программистов
> для чайников" где было бы перечислено всё основное.
>
UML - убивает творчество.
 :)

> Вон до сих пор то же экстремальное программирование в штыки принимается,
> даже среди линуксоидов есть куча различных "продолжателей" cvs, ни один из
> которых не работает (/me ловил неприятные баги в subversion и tla).
Ах... Не сыпьте соль... Таллантливому (и не особо) программисту-одиночке 
трудно принять их логику работы с исходниками и перестроиться. А обычно 
именно на талланте жиждется успех.
К тому же, из  виндусёвого мира приходит закрытость, стремление скрыть свой ум 
(от копирования) и т.д.

Вообще, у меня, лично, другая фигня. Я занимаюсь разработкой систем связи на 
основе ПЛИС (FPGA, программируемых лолических интегральных схем). Хоть там и 
делается всё при помощи высокоуровнего языка, который скрывает все эти 
триггеры, мультиплексоры и логические ячейки, остаётся несколько проблем:
1. уровень системный (как всё это сделать, смоделировать?). Ррешение -- чаще 
всего Mathlab (есть версия под линукс, но с сизифом не дружит :)). 
2. Как это реализовать? -- Только проприентарный софт (сапр для ПЛИС есть и 
под линукс, но с сизиыом он тоже не дружит :)). Печатные платы, моделирование 
& etc - я вообще молчу :(. Нет такого софта. С контролем версий. Под линукс 
(в этих кругах платформы - intel, hpux и solaris. Увы, так сложилось :(. ).

> AF> Хотя опять же - есть и среди нас люди,
> AF> которые выполняют работу, а не пишут
> AF> картины. Т.е. - люди, которые делают то, что входит в их обязанности.
> AF> Если начальник сказал - сделать тот-то и
> AF> в такой то срок, то этот человек так и делает.
> AF> Наверное должны быть и такие, иначе бы отрасль превратилась в
> искусство.
>
> Разумеется. Только ошибочка одна -- в какой бы срок начальник не сказал, а
> сделано оно будет тогда, когда это реально. Поэтому главное не делать
> "когда сказали", а заранее проинформировать руководство сколько ему нужно
> времени реализовать данную конкретную задачу.
>
Есть такое понятие - точка сингулярности :). С самого начала своей работы мне 
приходиться заниматься НИРом. За 6 лет он очень редко доходил даже до ОКР :(.

> См. на Apple, опять же. У них и "люди искусства", но их и гоняют при этом.
... как сидоровых коз. :)

> AF> Именно так. Здесь не помешало бы
> AF> вмешательноство технически
> AF> образованного маркетолога, который
> AF> помимо того, что нужно сделать - понимает - за счет чего это делается.
>
> Лучше всё-таки технари, получившие второе образование маркетинговое.
> Потому как технари ещё и специфическое мышление имеют, которое полезно
> везде.
Да.