[sisyphus] Re: [POLICY] Sisyphus - выводы стороннего начальника

Чт Фев 5 13:25:31 MSK 2004

On Wed, Feb 04, 2004 at 05:44:46PM +0300, info wrote:

 > Но прежде я вынужден "почти представиться" ("почти" - потому что 
 > там, где я работаю, полное публичное представление, мягко 
 > говоря, не приветствуется.)

Вам не обязательно представлять сотрудником какой-либо компании. Я ведь не
называю все компании, с которыми так или иначе сотрудничаю, и ничего,
никто на меня за это не в обиде.

 > Так вот, я администратор в смысле "начальник". Называть ранг не 
 > буду; чтобы обозначить его - упомяну, что меня возит служебная 
 > BMW-"семерка" с водителем-персональщиком.
 > И, разумеется, подо мной коллектив. Чем мы занимаемся - неважно, 
 > но с IT-сферой это никак не связано.

Отлично. Это означает, что вы не должны самостоятельно принимать никаких
IT-решений. Право на подобные решения может и должен иметь:

1. IT-директор
2. Системный администратор (если оно делегировано ему IT-директором)

Если у фирмы есть лишние деньги возить сотрудников на персональной машине
с водителем, то наличие вышеперечисленых должностей в штате обязательно.

 > По целому ряду причин, наши рабочие станции идут под Linux'ом 
 > (на ALTовских дистрибутивах).

То есть, по каким-то характеристика выбран именно этот дистрибутив.
Отлично. Мной он тоже выбран, как, фактически единственный близкий к тому,
что мне надо от дистрибутива.

 > Естественно что меня, как начальника, интересует вопрос 
 > надежности моих поставщиков. В данном случае - фирмы ALT Linux. 
 > Конкретнее: не получится ли так, что в один далеко не 
 > прекрасный день мы обнаружим, что фирма ALT разорилась, что ей 
 > нечем оплачивать аренду, нечем платить своим сотрудникам, 
 > провайдерам, ну и так далее... И, соответственно, что ее 
 > дистрибутивы - на которых построена вся компьютерная сеть 
 > нашего коллектива - более не выпускаются и выпускаться не будут 
 > никогда...

 > Для нас это было бы не смертельно, но весьма неприятно.

В таком случае вам, видимо, не нужен Linux. Потому как на рынке сейчас
есть только 2 дистрибутива более-менее вменяемых по характеристикам, это
Debian и Master. Кроме того открытая технология разработки (как в этих
дистрибутивах) единственное, что может гарантировать какую-либо
стабильность существования этих дистрибутивов.

Так что если вас что-то не устраивает, то я рекомендую обратить внимание
на творения IBM -- она будет поддерживать то, что вы у неё купите, ровно
столько, сколько вы за это будете платить.

 > Так вот, задача, которую я решал здесь - это отнюдь не 
 > обсуждение достоинств и недостатков Сизифа, отнюдь не поиск 
 > наилучших способов его переустройства, и так далее. 

 > На самом деле я проверял компанию ALT Linux.

Неэтично получается, честно говоря.

 > Конечно, можно было бы провести проверку и более традиционными 
 > способами. Возможностей для этого у нас хватает, поверьте. Но 
 > зачем стрелять из пушки по воробьям, если можно решить задачу 
 > проще, быстрее, дешевле и элегантнее?

 > Посмотрите. Все мы, кто принимал участие в этой дискуссии, и кто 
 > не является при этом сотрудником ALTа - это клиенты ALTа.

 > А _клиент_всегда_прав!!! И если клиент чего-то хочет, то дело 
 > компании-разработчика - заткнуться и сделать то, что хочет 
 > клиент.

Фишка есть одна интересная. Скажем я клиент ALT. Я купил эти несчастные
две коробочки за несчастные ~100$. Так вот я заплатил за часть _прошлой_
работы команды. Я посмотрел что было сделано, и решил что я хочу это
купить (за это заплатить). Даёт ли это мне право требовать каких-то
улучшений? Нет! Это даёт мне лишь одно право -- проинформировать компанию,
при каких условиях я стану их покупателем ещё раз. Так вот самое
интересное, что нисмотря на все мои споры на тему дополнительных
репозиториев, чем бы эта история не закончилась этой весной я опять куплю
коробочку с дистрибутивом, и некоторым того же посоветую. Потому как хоть
и есть туча недостатков (как и везде), Мастер для меня по критичным для
меня параметрам оказывается всё равно лучшим дистрибутивом, хоть тресни.

 > Мне могут возразить: мол, вот если бы у вас был с ALTом договор, 
 > если бы вы платили ему деньги, тогда бы вы были клиентами... 
 > Ничего подобного! Это только кажется, что мы получаем 
 > дистрибутивы ALTa бесплатно (ну, не считая расходов на трафик). 
 > На самом деле мы _платим_ компании ALT Linux. Платим не 
 > деньгами, а натурой. Кто-то - своим трудом, собирая пакеты. А 
 > кто-то - своим временем, риском завалить свои машины, и т.д., и 
 > т.п., когда он эти пакеты устанавливает, находит в них ошибки, 
 > сообщает о них... 

 > И в конечном итоге наша плата натурой преобразуется во вполне 
 > реальные деньги для ALTа. Потому что мы за _наш_ счет делаем ту 
 > часть работы, которая, не будь нас, должна была бы делаться 
 > ALTом за _его_ счет. 

 > Вот потому-то мы - клиенты. Со всеми клиентскими правами.

А самое главное право у клиента -- голосовать ногами. Дык некуда. Вот
выйдет Castle, убегу с Мастера на Castle :) Только вот он тоже продукт
ALT'а.

 > В данном случае та категория клиентов, к которой отношесь я - а 
 > также многие здесь выступавшие - достаточно четко обозначили, 
 > что им нужно. Это, повторяю, две вещи: 

[skip]

 > Как именно ALT все это сделает - его проблемы. Технические 
 > подробности меня не интересуют, равно как и то, будет это один 
 > репозитарий, или три, или десять... Мне как клиенту (и, думаю, 
 > не только мне) нужен тот конечный результат, который вытекает 
 > из _моих_ потребностей. А не из воззрений ALTа и его отдельных 
 > сотрудников. На эти воззрения мне, извините, плевать.

Чудненько. ALT торгует дистрибутивами, а не Сизифом. Почему-то я уверен на
100%, что если вы напишите на org@ что вы хотите получить то-то и то-то и
за это согласны платить столько-то и столько-то, то у вас будут все шансы
получить нужный вам результат.

 > В ответ, от уважаемого представителя ALTа "Dmitry V. Levin" 
 > <ldv на altlinux.org> я услышал, что ему мало аргументов...

Ему нужны аргументы, что это ему вообще нужно реализовывать это пожелание.
Аргументом может быть доказательство либо увеличения эффективности
разработки, либо некая сумма в адрес ALT.

 > Ну это примерно как если вы приходите в магазин,  и просите 
 > продать вам ботинки - а продавец вам отвечает, что он ничего 
 > вам не продаст, поскольку как вы не предоставили ему, продавцу, 
 > достаточно аргументов в пользу того, что ботинки вам нужны.

Это как если вы приходите в магазин и говорите продавцу "дай ботинки", а
он объясняет, что либо вы их купите, либо извольте обосновать ему почему
ему должно захотеться вам их подарить.

 > Хорошо. Предположим, я единичный клиент, которому надо такое - 
 > хотя на ту же тему потребности в "гамме" и "бете" (неважно как 
 > они будут называться и как формироваться) звучали голоса и 
 > Дениса Смирнова <mithraen на freesource.info> , и iLya Bryzgalow 
 > <ill на krumn.oilnet.ru>, и других...

Фишка в том, что я за Сизиф не плачу (не считая денег за срезы). И моё
мнение будет котироваться в глазах того же ldv тогда, когда я сделаю хотя
бы сравнимый с ним объём полезных для community дел, либо когда я стану
одни из ценных для ALT клиентов. До этих пор, моё мнение лишь
_информация_, которую он может учитывать (если захочет). А может и в
twitlist меня добавить, или попросить его с этой темой не беспокоить. Тоже
право имеет (хотя и будет выглядеть некрасиво такой подход). 

Другое дело, что у меня сложилось стойкое впечатление что ldv просто не
слышит часть аргументов. Но то, что кто-то там якобы клиент это не
аргумент в споре, увы.

 > Ладно, пусть нас всего трое. Но мнение прозвучало. А раз так - 
 > то дело компании ALT устроить опрос пользователей на тему:  
 > сколь многим нужно то же самое, что хотим мы? Ведь очень многие 
 > могут просто не знать о дискусиии, или не принимать в ней 
 > участие (как Vadim Vinichenko <vnv на 14000.ru>, который, как 
 > оказалось, был режиме read-only).

Это -- верно.

 > То, о чем я говорю - это элементарное маркетинговое 
 > исследование. А его результаты - аргумент, причем железный.

Да, действительно. И, возможно, дополнительный источник прибыли (подписка
на ежемесячно обновляемый дистрибутив это интересный коммерческий продукт,
который _может_ оказаться востребованым, и тема это уже для маркетинговых
исследований).

 > Но вместо того, чтобы организовать такое исследование (самое 
 > простое: повесить голосовалку на www.altlinux.ru, а можно еще и 
 > почтовой рассылкой всем известным/зарегистрированным 
 > пользователям), уважаемый  "Dmitry V. Levin" <ldv на altlinux.org> 
 > с олимпийским спокойствием ждет, пока мы, клиенты, убедим его.

 > Г-ну Левину сказочно повезло, что он не мой сотрудник...

У вас сотрудники решающие технические вопросы обязаны реагировать на
просьбы клиентов? Хм. Обычно они в таком случае посылают к менеджерам. Так
как никто позицию клиентов здесь не занимал (не говорил я плачу деньги, и
хочу результат), поэтому никто и не был послан на org@

 > Короче, мои выводы. Возможно, они кому-то окажутся полезны.
 > Фирма ALT Linux не умеет работать с клиентами и не чувствует 
 > этой сферы. Причем за год или два - сейчас не помню точно - 
 > прошедшие с тех пор, когда я в личной переписке высказывал 
 > ровно те же вещи по работе с клиентами, что высказал сейчас 
 > здесь, г-ну Aleksey Novodvorsky <aen на altlinux.ru> (и мне 
 > показалось, что он меня понял) - так вот, за это время ничего в 
 > работе с клиентами не изменилось. 

Компания явно сейчас решает другие проблемы.

Есть темы, которые так же явно ускользают от внимания. AEN и так
перегружен, и, судя по всему, ни на что не являющееся однозначно полезным
для компании реагировать лишний раз не будет.

Клиенты бывают сильно разные, с некоторыми работа оказывается
великолепной, с некоторыми пока никто не старается работать. В любом
случае это тема не для обсуждения в публичных списках рассылки.

 > А какой финал рано или поздно ждет фирму, не умеющую поставить 
 > работу с клиентами - надеюсь, объяснять не надо.

Пока альтернатив не появится -- никуда она не денется. Возможность активно
участвовать в разработке дистрибутива для многих критичный фактор, и мало
кто от этого откажется. А качество результата приводит к тому, что при
покупке конечным пользователем альтернативы также нет.

 > Поэтому мое решение: пора начинать подумывать об уходе с 
 > дистрибутивов ALT Linux, или по крайней мере начинать искать им 
 > альтернативу. Так как нет никакой гарантии, что в один 
 > прекрасный день эта компания не накроется, и то же самое все 
 > равно придется делать, но в гораздо более пожарном порядке.

Если компания ALT Linux решит самораспуститься (других причин прекращения
её существования я не вижу), то Сизиф очень быстро возьмёт на попечение
кто-нибудь ещё.

У ALT Linux есть недостатки. И их много. Только вот поспешное исправление
ошибок есть отличный способ наделать новых, и поэтому я ldv прекрасно
понимаю, хотя мы и расходимся в оценках ситуации и способов решения.

И пока Мастер 2.2 был единственным дистрибутивом (окромя Дебиана, с
которым отдельный разговор), при столковении с которым общее впечатление у
меня было "профессионалы сделали хорошую, сбалансированую вещь", а не
"ламеры мне хотят впарить дерьмо".

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info