[Freeschool] Re: [jt] (Was) Re[2]: [docs] for your attention

[aen]

Maksim Otstavnov пишет:

>Hello aen,
>
>Monday, May 05, 2003, 2:47:31 PM, you wrote:
>
>  
>
>>>Текущая же политика _многих_ изданий даже тех учеников, кто еще не
>>>потерял чуть чуть ума может научить максимум пользоваться 
>>>CounterStrike и играть в курсор мыши в продуктах Microsoft или оконных 
>>>менеджерах Unix. 
>>>      
>>>
>
>a> Туманно.  Из этого каши не сваришь.
>a> Что такое математика -- в общем, всем понятно.
>a> Что такое информатика -- нет.
>
>А _кому именно_ понятно, что такое математика? Мне, например, за
>последние 20 лет это стало сильно менее понятным. К опыту школьного
>обучения это, в любом случае, отношение имеет очень малое.
>
>a> В exUSSR есть положительный в целом опыт построения математического
>a> образования (тоже разрушили, конечно, но уже построенное и не до конца).
>
>Скажем так, опыт есть (был) всякий. Я бы не назвал его однозначно
>успешным: когда я несколько лет назад начал работать со студентами, я
>обнаружил, что здоровые пласты маткультуры в этой стране просто никак
>не были представлены в системе образования.
>  
>
Я имел в виду систему математического образования, сложившуюся в 50-70 
годы, которую в 70-е начали успешно разрушать. То есть до статьи 
Понтрягина в "Коммунисте".

>
>Например, мне легче семинарить по криптографии с американскими
>бакалаврами, чем с российскими четверокурсниками (пробовал и то, и
>то). В то же время, полагаю, что по гидродинамике было бы все
>наоборот.
>
Сейчас у нас нет математического образования, остались лишь фрагменты.

>
>С другой стороны, "российский математический опыт" --- это, во многом,
>"Квант", ЗФТШ и тому подобные достаточно масштабные начинания,
>возможные только в жестких тоталитарных рамках.
>
ЗФТШ -- это из другой оперы, а вот ВЗМШ, например, не имела никакого 
отношения к "жестким тоталитарным рамкам". На нее тратились буквально 
копейки. Я говорю не по наслышке.

> Мне кажется, сейчас
>все это малореалистично примерно по тем же причинам, по каким в России
>нет спортивного "олимпийского резерва" по типу советского. Ну вот,
>програм-олимпиадное движение есть, и это максимум.
>
Начиналось все с альманаха "Математическое просвещение" и сборников 
"Математическая школа" вкупе со знаменитой "Библиотекой математического 
кружка".

>
>a> Можно его использовать?
>
>Не факт, что нужно.
>
>a> Есть опыт провала "ершовской" компьютеризации, в которую были
>a> вбуханы гигантские деньги. Можно понять почему?
>
>А почему это "провал"?
>
Потому, что так и не смогли нормально определить содержание обучения, 
написать нормальные книжки.
Потратили дикое количество бабок на ужасное железо, которое быстро 
оказалось на свалке.
Про детей вообще не вспоминали.
И про учителей -- тоже.
Бабок много было вокруг -- до них ли?
Вот именно поэтому с математическим образованием проще. Потому же -- 
сложнее :-)

Rgrds, AEN