[Freeschool] Re: [Freeschool] Прошедший семинар: мысли вдогонку

[Vlad Harchev]

On 24 Mar 2002, Dmitry G. Mastrukov Дмитрий Геннадьевич Мастрюков wrote:

 Привет всем!

> Всем привет!
> 
> Возвращаясь к недавнему семинару, хочу отметить некоторое смазанное
> впечатление. Происходит оно от не совсем верной, на мой взгляд,
> последовательности докладов. Слов нет, доклады г.Жданова и Максима
> Отставнова были нужны, познавательны, а в случае Максима даже
> парадоксальны и несколько провокационны, но оба они носили более общий
> характер. Эти доклады хорошо бы слушались вообще на любой конференции по
> информатике. Мне кажется, они должны были идти вначале. А уж потом
> сообщения представителей тех самых учебных заведений, которые
> предприняли успешные попытки внедрения свободного ПО (в дальнейшем СПО)
> в образовательный процесс.
> 
> Но это мелочи, так, придирки. Я хочу остановиться на выводе, который
> звучал на семинаре, и несогласных с которым не было. СПО готово (или
> почти готово) к приходу в образование в ту область, которая занимается
> привитем навыков работы с компьютером: общие принципы работы, подготовка
> текстов, Интернет, почта и т.п.
> Однако, сколько не говори: "Халва" - во рту слаще не станет. Сколько бы
> мы не говорили, что СПО готово, что оно хорошо подходит для этой области
> - это всё наши слова. Нужны примеры, которые можно "пощупать руками",
> примеры с реальными цифрами выгоды. Я бы сказал, нужна законченная 
> платформа, нужен комплекс, который бы можно было продемонстрировать и
> сказать: "СПО готово к внедрению, вот так это будет работать, вот такая
> от этого будет выгода". Как раз по поводу такого комплекса я и хочу
> поделиться своими мыслями.
> 
> Думаю, что основными аргументами в пользу СПО должны быть аргументы
> экономические. В эпоху "развивающегося капитализма" моральные аргументы,
> вроде лицензионной чистоты, свободы исходников и т.п., имеют место быть,
> но должны лишь поддерживать аргументы "презренного металла" :(
> Поглядим же на экономику. Давайте условимся, что аргументы стоимости СПО
> относительно проприетарного софта мы тоже не будем использовать. МС с
> огромным удовольствием отдаст свом продукты бесплатно или по смешным
> ценам для подобного образовательного комплекса. Раз уж МС хотела таким
> образом отвертеться у себя на родине от антимонопольных исков, то уж у
> нас им сам бог велел.
> Значит, надо искать другие пути. И они есть. Можно использовать в
> комплексе вместо рабочих станций X-терминалы. Действительно, взять
> сервер помощнее обычного, сеть на 100 мегабит и бездисковые станции -
> чем плохо? В oo-discuss пробегала инфа, как в Тамбове SUN передала школе
> свой терминальный комплекс. Значит, возможно такое сделать.
> Но на все школы SUN'а не хватит, надо глядеть в сторону PC, как собрать
> из доступных комплектующих терминал. Чтоб было и доступно, и заменяемо,
> и недорого.
> Представим обычную рабочую станцию, на которой можно достаточно
> комфортно работать в графической среде (не важно даже, в Винде или под
> Гном/КДЕ). Что мы выигрываем, заменяя эту станцию на терминал?
> Во-первых, и это самое заметное и весомое, отсутствие винчестера. Сейчас
> в продаже наименьшие модели - 10 Гигов, и стоят они от 65 "зелёных".
> Во-вторых, память. Совсем не обязательно терминалу 128 Мегов иметь. Ещё
> недавно память копейки стоила, теперь подороже, так что всё в копилку.
> В-третьих, камень сам. Я не пробовал терминал на 386, говорят, и там
> работает нормально, но такой же камень, как на рабочей станции, не нужен
> однозначно. Тут есть и иная сторона. Есть дешёвые Cyrix'ы, где не нужен
> даже вентилятор. Заманчиво повыбрасовать вентиляторы процессора из
> системных блоков. Насколько шум снизится (мы ведь о комплексе говорим,
> скажем, о компьютерном классе)! Это даже не денежный, а эргономический
> плюсик.
> Далее, материнку тоже послабее можно взять, хоть это и не так значимо.
> Монитор, клава, звуковуха (вернее, её отсутствие) - всё то же, что и на
> рабочей станции. Для дешевизны можно и графику встроенную использовать.
> Но мне кажется, что что-то типа Vanta или M64 - всё получше. Драйвер
> OpenGL от производителя есть, так что и смысл есть. Хотя это тоже от
> того, рабочая станция это или терминал, не зависит.
> Так что единственное, что нужно добавть в терминал и чего нет на рабочей
> станции - ПЗУ удалённой загрузки :)
> Ах да, забыл. И не нужен совсем терминалу флопик. Мелочь, а те же 10
> баксов стоит :)
> Так что на каждом терминале долларов 100 только на железках выиграть
> можно. Теперь вопрос, а на скольких терминалах окупится увеличение
> мощности сервера (если таковое нужно, конечно)?
> Это были только "железки". Теперь проблема администрирования. Один
> сервер легче и дешевле обслужить, чем 5 рабочих станций. Ну, Линукс
> можно и на рабочих станциях как-то грамотно надолго настроить, с Виндой
> проблем гораздо больше. А какая настройка у терминала?
> Ещё аргумент - незамкнутость, гибкость комплекса. В систему можно ввести
> и рабочие станции (читай, уже имеющиеся компьютеры) с X'ами, а бухнув на
> сервер Самбу, и Виндовые машины.
> 
> Так что строить надо прототип, если хотим видеть образование свободным.
> AEN где-то писал, что в свободном софте зарабатывать нужно не продаже
> программ, а на продаже решений. Вот есть шанс. Конечно, АЛЬТ и так
> делает очень много, на всё его может и не хватить, но раз именно АЛЬТ
> семинар организовывал - он первый кандидат (первый камикадзе :).
> Тут есть такая тонкость. Посмотрим на наш комплекс. Он умеет работать с
> текстами, таблицами, почтой, интернетом, содержит реляционную базу
> хорошего уровня (мы ведь можем на сервер PostgreSQL поставить?). Ну чем
> он для предприятия не подходит? Какие-то специфические задачи
> (сканирование, распознавание, бухгалтерия и т.п.) можно и на Виндовой
> машине делать, благо у нас она интегрируется легко.
> А предприятия уже заплатят той же МС за лицензии на все программы
> подобной функциональности по полной, извиняюсь за каламбур, программе. И
> при этом не получат за свои деньги более высокой производительности или
> стабильности (кажется, Ирси с Огром да Грустецом сюда не добрались,
> поэтому опровергать мою сентенцию никто не будет :) Тут уж можно влезать
> на любимого конька стоимости свободного софта :)
> 
> В общем, надо бы сделать прототип комплекса. Сервер (на нём ведь тоже
> можно X'ы запустить) и 2-3 терминала. Тогда можно организовать второй
> семинар, пригласить на него людей из институтов, школ, министерства,
> дать им пощупать, понюхать, помахать перед ними в воздухе дистрибутивом,
> оптимизированным под такой комплекс. В конце концов, такой комплекс
> легко погрузить в легковушку и возить на смотрины куда угодно, хоть к
> Президенту.
> 
> Я намеренно не вдавался в детали, какая графическая среда может быть
> использована, поскольку Гном и КДЕ можно впараллель поставить, а ОО и
> Мозилла от них не зависят. Я даже не указывал операционную систему для
> сервера и терминалов. Использована может быть любая из свободных. Для
> Линукса так есть http://www.ltsp.org, где уже всё почти готово, можно
> отрихтовывать по вкусу.
> Поэтому к словам сильно не цепляйтесь ;) Главное - идея терминального
> комплекса. Может, у кого другие идеи есть, другая модель комплекса?

 Хочу добавить, что в нашей конторе мы активно используем
бездисковые Х-терминалы. Но мы пользуемся вдобавок оригинальными расширениями
для ltsp (написанными мной) которые позволяют "подсматривать" (с одного
центрального рабочего места) содержимое экранов каждой из рабочих станций а
также работать СОВМЕСТНО с тем, кто за ней сидит (то есть на экране видится 2
курсора мышки - вернее 1+  кол-во подсматривающих) и каждый может вбивать
данные с клавиатуры. Это кардинально упрощает отслеживание деятельности
операторов (видно, что кто делает и незаметно для сотрудника), помощь им в
случае возникновения у них проблем/затруднений (они звонят менеджеру,
менеджер подключается к их рабочему месту не вставая со своего кресла, и
об[ясняет что и как произошло и устраняет проблему (пользуясь мышкой)).

 Я думаю такое дополнение/расширение было бы очень полезно при обучении
(при индивидуальной помощи обучаемому - правда придется ставить телефон у
каждого компа :) и просто при контроле что кто делает, и является AFAIR
принципиально нереализуемым на платформах Win32.

 Best regards,
  -Vlad