[devel] баланс интересов (was: I: регулярные сборки тулчейна, изменение в сопровождении пакетов)

[Andrey Cherepanov]

05.04.2021 08:23, Grigory Ustinov пишет:
> 05.04.2021 1:05, Andrey Savchenko пишет:
>> On Mon, 5 Apr 2021 00:50:11 +0300 Aleksey Novodvorsky wrote:
>>> пн, 5 апр. 2021 г., 00:36 Michael Shigorin <mike на altlinux.org>:
>>>
>>>> On Sun, Apr 04, 2021 at 11:30:59PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
>>>>>>>>> Поскольку возражений не поступило, будем считать,
>>>>>>>>> что все согласны с этим предложением. :)
>
> Я вот не возражал, потому что думал, что это какая-то первоапрельская 
> шутка. Уж слишком утопично это всё. Давайте мир во всём мире и всё в 
> таком духе.
>
>>>>>>>> А чем это будет отличаться от текущей ситуации ,
>>>>>>> - мантейнеры не будут откладывать исправление на полгода,
>>>>>>>    потому что уже через месяц их пакеты начнут удаляться;
>
> Мейнтейнеров много хороших и разных. Некоторые поддерживают десяток 
> пакетов, некоторые сотню, а некоторые тысячу, а срок исправления для 
> всех одинаковый. Есть у нас и такие мейнтейнеры, которые в текстовом 
> файле есть, а по факту их нет.
>
> Лично моё мнение, что удаление ftbfs через месяц приведёт к огромному 
> количеству проблем, начиная с мощного уменьшения пакетной базы и 
> заканчивая уменьшением количества мейнтейнеров из коммьюнити.

Даже если все пакеты из FTBFS будут удалены, не порождая анметов, это не 
превысит 1%.

Социальная сторона также некритична: если мейнтейнер не чинил пакет, то 
и реакции на удаление вряд ли стоит ждать.

>
>>>>>> Вообще мне кажется, что баланс интересов по первому стоит
>>>>>> как-то более внятно озвучить: зачем именно майнтейнерам
>>>>>> напрягаться сильнее-чаще-быстрее?
>>>>> Интересы у каждого свои и я не думаю, что тут стоит их
>>>>> обсуждать.  Мейнтейнеры же взяли эти пакеты на себя и,
>>>>> наверное, заинтересованы в их работоспособности.
>>>> Да, просто когда договорённости с берега меняются
>>>> в процессе (пусть и межгалактического перелёта) --
>>>> лучше это обозначать, чем потом удивляться.
>>>>
>>> Дима напомнил об известной проблеме и предложил решение.
>>> Вы не знали о проблеме или у Вас есть  иное предложение о её решении?
>>> К сожалению, рассылки извещений не работают.
>>>
>>>
>>>> Например, блицкриг "все на gear" аккурат в годы подъёма
>>>> убунты обошёлся команде весьма дорого.
>>>>
>>> Вам есть что сказать о возможном решении проблемы ftbfs или Вы просто
>>> хотите увести обсуждение в сторону?
>> Мне — есть. Предлагаемый период месяц слишком мал, т.к. мейнтенер
>> может уйти на месяц в отпуск (не зависимо от того где он
>> работает), а в отпуске человек имеет право отдыхать, а не бросать
>> всё потому что иначе удалят его пакеты.
>
> Не говоря уже о том, что у людей бывает работа и ему надо всё бросить 
> и идти чинить свою гору пакетов.
>
>
> Принудительная форма решения этой проблемы породит просто новые 
> способы её обхода. Как я уже однажды заметил, не обязательно чинить 
> пакет, от которого зависит какой-то другой пакет, потому что его точно 
> не удалят. Не обязательно чинить общеупотребимые пакеты типа 
> браузеров, потому что их тоже не удалят.
>
> Мне больше нравится добровольная форма решения, предложенная когда-то 
> mike на . Устраивать что-то вроде субботников каждый месяц, когда люди 
> могут собраться и абстрагировавшись от всего заняться исправлением ftbfs.
>
> Кроме всего прочего, человек может просто элементарно не знать, как 
> починить пакет. На озвученном выше мероприятии, коллеги могут ему 
> чем-то помочь.

Субботники не работают без принуждения. Как устроитель пары BugDay я 
могу об этом сказать.

Практика кардинальной чистки пакетов разумна. Это позволит 
сосредоточиться именно на тех пакетах, которые нужны другим и удалить 
откровенно неподдерживаемые пакеты. А вернуть удалённые при желании 
очень просто.

-- 
Andrey Cherepanov
cas на altlinux.org