<!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN">
<html>
<head>
<meta content="text/html;charset=KOI8-R" http-equiv="Content-Type">
</head>
<body bgcolor="#ffffff" text="#000000">
Pavel N. Solovyov пишет:
<blockquote cite="mid:20110526155134.09bbd580@alt_pavel.sesc.int"
type="cite">
<pre wrap="">On Thu, 26 May 2011 12:02:55 +0400
Калинин Максим wrote:
</pre>
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">
<pre wrap=""> Не понял. С какой стати инженер-механик или архитектор должен
интересоваться тем, как устроен инструмент, на котором он работает. Вы
уверены, что как инженер сможете объяснить, как работает Ваш телевизор?
Инженера интересует, в первую очередь, насколько надёжен его инструмент
и сколько стоит.
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">Вы знаете, я как-то не очень себе представляю инженера-электронщика, не
понимающего, как устроен осциллограф....не хватает воображения...хотя
сейчас, наверное, все возможно...
</pre>
</blockquote>
<pre wrap=""><!---->
Ответьте честно, у Вас много знакомых инженеров-электронщиков,
которые смогут объяснить Вам, как работает современный цифровой
осциллограф. Да что там осциллограф, у меня есть замечательный
приборчик: "AC/DC clamp multimeter APPA-30R". Похож на
токоизмерительные клещи. Знакомые электрики и электронщики приходят в
ужас, когда видят, что я раскрываю клещи, помещаю внутрь провод...
"Здесь постоянный ток! - кричат они, а я показываю результат. Вы сходу
сможете сказать, как работает этот мультиметр?
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">Но Вы опять искажаете смысл моего текста.
Я хотел сказать, что для серьезного разговора о религии необходимо
хотя-бы какой-то личный религиозный опыт.
Если брать инженерную аналогию, то два инженера могут что-либо
конструктивно обсуждать в своей профессиональной сфере, только имея
практический опыт разработки.
Вы же пытаетесь судить о религии по публикациям в СМИ.
Поймите же, что это просто смешно.
</pre>
</blockquote>
<pre wrap=""><!---->
Вы, однако осуждаете другие конфессии и секты не имея никакого
опыта пребывания в них.
</pre>
</blockquote>
Откуда Вы знаете о моем опыте ? <br>
Никаких "других" конфессий мы здесь не обсуждали.<br>
Мы, если хотите, даже к Православию-то не подступали...по причине того,
что Вы упорно не хотите посмотреть туда непредвзято.<br>
А со свидетелями иеговы я более-менее регулярно общаюсь уже с 1989
года, т.е. более 20 лет.<br>
<blockquote cite="mid:20110526155134.09bbd580@alt_pavel.sesc.int"
type="cite">
<pre wrap="">...
</pre>
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">
<pre wrap=""> Ридигер, насколько мне помнится, предпочитал лечиться не по
своей "методологии" лечения и даже не в своей Патриаршей больнице, а у
швейцарских и немецких врачей.
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">Болезни бывают разные...
</pre>
</blockquote>
<pre wrap=""><!---->
Что же тогда для других рекламируют всякие чудотворные иконы и
святые мощи, которые от всего лечат?
</pre>
</blockquote>
В том-то и дело, что не от всего и не всегда...<br>
<blockquote cite="mid:20110526155134.09bbd580@alt_pavel.sesc.int"
type="cite">
<pre wrap="">
...
</pre>
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">
<pre wrap=""> Для начала попробуйте объяснить, для чего дурят народ с
"благодатным огнём"?
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">Не уходите от темы!
</pre>
</blockquote>
<pre wrap=""> Это не уход.
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">Это именно попытка отклониться от конструктивного предложения.
</pre>
</blockquote>
<pre wrap=""><!---->
Это попытка понять, зачем обманывают верующих.
</pre>
</blockquote>
Вы что же, теперь выступаете в роли правозащитника для верующих ?<br>
Любопытно...<br>
<blockquote cite="mid:20110526155134.09bbd580@alt_pavel.sesc.int"
type="cite">
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">Знаете, мне как-то даже не удобно объяснять такие элементарные вещи...
Просто всему свое время.
Время для послушания родителям, когда человек вступает в этот мир и его
ведут родители. И даже до
_безоговорочного_послушания_вплоть_до_наказания_ремнем(Ужасно!)
</pre>
</blockquote>
<pre wrap=""><!---->
Действительно ужасно. До Вас никак не доходит, что таким
способом можно воспитать только полного идиота. Ещё раз говорю, что ни в
коем случае нельзя требовать от ребёнка безоговорочного послушания.
Ребёнок должен знать (и понимать!), почему так, а не иначе и задача
родителей научить его этому.
</pre>
</blockquote>
Полностью с вами согласен. В идеале оно так и есть. Но практика
воспитания показывает, что в силу несоответствия идеалу, приходится в
критических случаях прибегать и к ремню.... <br>
<br>
<blockquote cite="mid:20110526155134.09bbd580@alt_pavel.sesc.int"
type="cite">
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">Россия - светское государство. См. Конституцию РФ.
</pre>
</blockquote>
<pre wrap=""><!----> Мало ли что в Конституции написано. Надо смотреть на факты.
Попы на экране, </pre>
</blockquote>
На экране - реклама, Дом-2 и голливуд, к сожалению.<br>
<blockquote cite="mid:20110526155134.09bbd580@alt_pavel.sesc.int"
type="cite">
<pre wrap="">попы залезли в школу, </pre>
</blockquote>
Вранье полное.<br>
<blockquote cite="mid:20110526155134.09bbd580@alt_pavel.sesc.int"
type="cite">
<pre wrap="">лезут в армию, </pre>
</blockquote>
Не лезут, а пытаются осуществить положение Конституции о свободе
совести, в т.ч. для военнослужащих.<br>
<blockquote cite="mid:20110526155134.09bbd580@alt_pavel.sesc.int"
type="cite">
<pre wrap="">в Москве для них
300 храмов собираются построить за счёт бюджета. </pre>
</blockquote>
Приведете источник ?<br>
<blockquote cite="mid:20110526155134.09bbd580@alt_pavel.sesc.int"
type="cite">
<pre wrap="">И после этого у Вас
хватает совести утверждать, что Россия - светское государство?
</pre>
</blockquote>
А что значит светское или не светское, Вы сможете объяснить ? <br>
<blockquote cite="mid:20110526155134.09bbd580@alt_pavel.sesc.int"
type="cite">
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">
Так что всеми своими успехами Россия обязана именно
"безбожному" периоду.
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">Успехи "безбожного" периода были бы просто не возможны без учителей с
дореволюционным "прошлым"
котроые совершили свой незаметный подвиг и воспроизвели фактически
дореволюционную систему образования в советской России,
с сохранением практически всего "корпуса" русской классической литературы.
Наверное, слышали такую фразу о ВОВ : "Войну выиграл русский Учитель"
</pre>
</blockquote>
<pre wrap=""><!---->
О какой "русской классической литературе" идёт речь? Вы о чём?
</pre>
</blockquote>
О Пушкине, Лермонтове, том же Гоголе, Аксакове, Лескове, Тургеневе...
мне еще продолжить ?<br>
Павел, мне становится немного не по-себе... Я считал, что термин
"русская классическая литература" должен быть знаком человеку,
утверждающему, что он имеет высшее образование<br>
<blockquote cite="mid:20110526155134.09bbd580@alt_pavel.sesc.int"
type="cite">
<pre wrap="">Такой фразы я не слышал, а если бы и услышал, то не понял. </pre>
</blockquote>
Теперь мне, кажется, понятно...<br>
<blockquote cite="mid:20110526155134.09bbd580@alt_pavel.sesc.int"
type="cite">
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">Прошу также обратить внимание на то, что
"безбожные" Россия, Украина,
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">Да, жили. Только последних бендеровцев отловили аж спустя 10 лет после
окончания ВОВ.
</pre>
</blockquote>
<pre wrap=""><!---->
И что?
</pre>
</blockquote>
А то, что их духовные наследники уже двадцать лет пытаются "править
бал" на Украине.<br>
<blockquote cite="mid:20110526155134.09bbd580@alt_pavel.sesc.int"
type="cite">
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">Грузия жили мирно и дружно. Что стало с
дружбой после того как в этих государствах "расцвело" православие
говорить не надо. Или сказать?
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">Сказать надо прежде всего то, что Кавказ в "основной своей массе" вошел
в состав России именно по религиозному принципу
( грузины, армяне, осетины и абхазы - христиане ). И на этой основе
долго жили дружно.
</pre>
</blockquote>
<pre wrap=""><!---->
Как-то мусульманский Азербайджан выпал из Ваших рассуждений</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">Повторю свою цитату:
</pre>
<pre wrap="">"..Кавказ в "основной своей массе" вошел
в состав России именно по религиозному принципу.."</pre>
<blockquote cite="mid:20110526155134.09bbd580@alt_pavel.sesc.int"
type="cite">
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">А вот советская "национальная политика" с игнорированием реальных
этнических процессов и слепой верой в существование фантома "советского
народа" привела к развалу страны.
</pre>
</blockquote>
<pre wrap=""><!----> К развалу страны привели непомерные амбиции политиков.
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">Ну а Грузия...Помоему тут все понятно. Куклы и кукловоды...
</pre>
</blockquote>
<pre wrap=""><!---->
Простите, а как же объединяющая роль религии</pre>
</blockquote>
Это у коммунистической партии -- "объединяющая и направляющая роль".<br>
Как говорил небезызвестный товарищ Ленин, "прежде, чем объединяться,
надо размежеваться"<br>
Религия всегда разделяет людей.<br>
<blockquote cite="mid:20110526155134.09bbd580@alt_pavel.sesc.int"
type="cite">
<pre wrap=""> Или религия дело
десятое, когда речь идёт о больших деньгах?
</pre>
</blockquote>
Все зависит от людей, делающих эту самую политику. <br>
Для политиков, взрощенных в недрах советской системы, деньги оказались
выше всего.<br>
<br>
--<br>
С уважением,<br>
Калинин Максим.<br>
<br>
<br>
</body>
</html>