<div dir="auto"><div><br><br><div data-smartmail="gmail_signature"><br></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">вт, 28 сент. 2021 г., 01:47 Dmitry V. Levin <<a href="mailto:ldv@altlinux.org">ldv@altlinux.org</a>>:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">On Tue, Sep 28, 2021 at 12:22:38AM +0300, Andrey Savchenko wrote:<br>
> On Mon, 27 Sep 2021 20:07:47 +0300 Dmitry V. Levin wrote:<br>
> > On Mon, Sep 27, 2021 at 03:35:25PM +0300, Anton Farygin wrote:<br>
> > > On 27.09.2021 15:04, Anton V. Boyarshinov wrote:<br>
> > > > В Mon, 27 Sep 2021 14:58:17 +0300, Anton Farygin пишет:<br>
> > > ><br>
> > > >> А вот вопрос с GPL в МЦСТ мне очень интересен и я бы хотел видеть письма<br>
> > > >> по делу.<br>
> > > > А что тут может быть написано по делу? За последние лет 5 тут<br>
> > > > наблюдается примерно такой цикл:<br>
> > > ><br>
> > > > do<br>
> > > > мы планируем открыть GPL код<br>
> > > > мы планируем открыть GPL код очень скоро<br>
> > > > ой, нет, мы не можем открыть код, во всяком случае сейчас<br>
> > > > end<br>
> > > ><br>
> > > > За это время какие-то куски кода периодически утекали, кто-то вне МЦСТ,<br>
> > > > вроде бы, пилит qemu, но МЦСТ остаётся внутри вышеописанного цикла.<br>
> > > <br>
> > > Ну тогда о чём это обсуждение ?<br>
> > > <br>
> > > Очевидно, что заставить МЦСТ исправить историю с GPL можно только <br>
> > > юридически, т.к. по доброй воле не получается.<br>
> > <br>
> > На мой взгляд, не все осознают степень нелегальности распространения<br>
> > GPL-кода, которую практикует МЦСТ. Не все отдают отчёт в том, что<br>
> > не только МЦСТ нарушает GPL, распространяя GPL-код под NDA, но и все<br>
> > получатели GPL-кода на этих условиях получают и используют такой код<br>
> > нелегально.<br>
> <br>
> Это не так. С точки зрения GPL использование такого кода не<br>
> нарушает GPL, что чётко разъясняется FSF:<br>
> <a href="https://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.html#StolenCopy" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">https://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.html#StolenCopy</a><br>
> <br>
> Т.е. с точки зрения GPL не важно как получен код, если он под GPL<br>
> и используется в соответствии с GPL.<br>
> <br>
> Легально ли будет использовать все свободы GPL по отношению к такому<br>
> коду с точки зрения российского законодательства — отдельный вопрос.<br>
<br>
Слово probably не придаёт уверенности, однако, если это соответствует<br>
действительности, то GPL-софт, даже полученный незаконными способами,<br>
с точки зрения GPL ничем не отличается от софта, полученного законными<br>
способами. В таком случае несмотря на то, что МЦСТ нарушает GPL,<br>
распространяя GPL-код под NDA,</blockquote></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Факт нарушения есть при отказе предоставить исходный код без дополнительных условий в ответ на формально зафиксированое требование.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Мне такого факта неизвестно. </div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"> получатели этого кода не нарушают GPL<br>
до тех пор, пока сами не накладывают ограничений на распространение<br>
этого кода.<br>
<br>
> Разумеется, получатель такого кода имеет право не использовать свои<br>
> права в отношении данного кода, что мы и делаем.<br>
<br>
Передачу такого кода своим сотрудникам для использования и доработки,<br>
по всей видимости, следует считать распространением.</blockquote></div></div><div dir="auto"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<br>
> Раз уж мы заговорили про нарушения, позвольте мне напомнить, что<br>
> у нас в Сизифе (без e2k) и так нарушается GPLv2, поскольку мы<br>
> распространяем драйвера ядра, несовместимые с ним по лицензии:<br>
> <a href="https://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.html#NonfreeDriverKernelLinux" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">https://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.html#NonfreeDriverKernelLinux</a><br>
> <br>
> Привет ZFS. Скорее всего, проприетарные драйвера nVidia сюда же<br>
> попадают. Ну ещё можно всякие mali вспомнить. Но так делает большая<br>
> часть дистрибутивов и все тихонько закрывают на это глаза как на<br>
> меньшее зло (из моего обсуждения данного вопроса с представителями<br>
> EFF на полях FOSDEM).<br>
<br>
Распространение проприетарных (nVidia) и лицензионно несовместимых (zfs)<br>
драйверов в форме отдельных пакетов, по всей видимости, формально не<br>
нарушает GPLv2, поскольку при такой упаковке эти драйвера можно как-то<br>
использовать без ядра.<br>
<br>
Тем не менее, это несомненно является лицемерным перекладыванием<br>
ответственности за неизбежное нарушение лицензии на пользователей этих<br>
драйверов.<br>
<br>
Мы могли бы пойти дальше и отделить такой софт ещё более формально,<br>
например, в отдельную компоненту репозитория, чтобы пользователь<br>
не мог установить такие пакеты совсем уж случайно.<br></blockquote></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Помимо драйверов, есть firmware. </div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<br>
> > В том числе, что особенно обидно, и те из наших коллег,<br>
> > которые трудятся над sisyphus_e2k - я не знаю ни одного из них, кто бы<br>
> > не расстраивался из-за невозможности опубликовать sisyphus_e2k.<br>
> <br>
> Да, это обидно и плохо. Но полемика на devel ничего в данной<br>
> проблеме не решит.<br>
<br>
Важно, чтобы все понимали, что происходит. Когда законы не работают,<br>
публичность создаёт давление, которое может поменять ситуацию.<br></blockquote></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Да, это верно. </div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Но, повторюсь, мне неизвестны случаи нарушения GPL со стороны МЦСТ. </div><div dir="auto">Мне также неизвестны случаи, когда разработчик, желающий получить исходники e2k для своего проекта, не получил бы их. </div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Несомненно, это большое лицемерие, причины которого лично мне до конца непонятны. </div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Rgrds, Алексей</div><div dir="auto"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<br>
<br>
--<br></blockquote></div></div></div>